#1

7 Probleme vor der Trübsal und die Entrückung vor dem Zorn (Ganzer Film) Englisch und gesichert.

in Entrückung der Gemeinde bei Wiederkunft Jesus Christus 19.06.2022 20:16
von Manfredo | 5.171 Beiträge



7 PROBLEME

Die Grundlagen
Das Vorläuferproblem
Das Olivet-Diskursproblem
Das 2. Thessalonicher Problem
Das Offenbarungsproblem
Das Imminenzproblem
Das Kirchen- und Israel-Problem
Das Problem der frühen Kirche

Im Buch der Offenbarung entsprechen die meisten Ereignisse, die im Buch stattfinden, verschiedenen Stadien einer symbolischen Schriftrolle, die geöffnet wird. Zum Beispiel gibt es 7 Siegel auf der Schriftrolle, und jedes Mal, wenn ein Siegel entfernt wird, findet ein prophetisches Ereignis statt. Nachdem alle sieben Siegel entfernt wurden, werden sieben Engel mit sieben Posaunen eingeführt. Und einer nach dem anderen bläst jeder Engel seine Posaune und ein neues prophetisches Ereignis findet statt, bis schließlich sieben Engel mit sieben Schalen des Zorns erscheinen und sieben weitere Ereignisse stattfinden.

Es gibt im Prätribulationismus eine Vielzahl unterschiedlicher Standpunkte hinsichtlich des genauen Zeitpunkts der Ereignisse, die diesen Siegeln, Posaunen und Schalen entsprechen. Der Hauptunterschied zwischen Pretribulationism und Prewrath in dieser Hinsicht besteht darin, dass die meisten Pretribulationists glauben, dass alle Siegel in Offenbarung Kapitel sechs sowie die Posaunen und Schalen, die in späteren Kapiteln zu finden sind, Ereignisse sind, die am Tag des Zornes des Herrn stattfinden.

Prewrathers glauben, dass die sieben Siegel auf der Außenseite dieser sprichwörtlichen Schriftrolle nicht der Zorn Gottes sind, sondern nur der Inhalt der Schriftrolle, der im Buch durch die Posaunen und Schalen repräsentiert wird, der Tag des Zorns des Herrn ist.

Ryan Habbena : „Und diese sieben Siegel sind Vorbedingungen, die erfüllt werden müssen, bevor die Schriftrolle geöffnet wird. Erst nachdem alle sieben Siegel gebrochen sind, kann die Schriftrolle geöffnet werden und dann entfaltet sich der Zorn Gottes. Und genau das sehen wir im Fluss von Offenbarung 6-8.“

Prewrather weisen darauf hin, dass die Ereignisse, die während der Siegel stattfinden, hauptsächlich Dinge sind, die das direkte Ergebnis der bösen Werke des Antichristen sind, nicht das Ergebnis von Gottes Zorn. Zum Beispiel ist das erste Siegel die Einführung des Antichristen als Reiter auf dem weißen Pferd, das zweite Siegel handelt von den Kriegen, die der Antichrist führen wird, wenn er an die Macht kommt. Dann gibt es in den nächsten beiden Siegeln Hungersnöte, und Menschen, die in großer Zahl getötet werden, zitieren „mit dem Schwert“.

Das 5. Siegel ist interessant, und hier beginnen viele Prewrathers mit ihrer Argumentation, dass diese Siegel kein Teil von Gottes Zorn sein können.

Charles Cooper : „Die Märtyrer, die in der Offenbarung beim fünften Siegel dargestellt werden, sind meiner Meinung nach eines der stärksten Argumente für die Position des Vorwrath.“

Alan Kurschner : „Prätribulationisten behaupten, dass die Siegel auf der Schriftrolle, die Schriftrolle mit sieben Siegeln, die Siegel alle Gottes Zorn sind, aber das wird durch das fünfte Siegel widerlegt . In Offenbarung 6:9 heißt es:

[Lesen]: „Als nun das Lamm das fünfte Siegel öffnete, sah ich unter dem Altar die Seelen derer, die wegen des Wortes Gottes und wegen des Zeugnisses, das sie gegeben hatten, gewaltsam getötet worden waren. Sie riefen mit lauter Stimme und sagten: ‚Wie lange noch, Souveräner Meister, Heiliger und Wahrhaftiger, bevor du die richtest, die auf der Erde leben, und unser Blut rächen wirst?' Jeder von ihnen erhielt ein langes weißes Gewand. Und ihnen wurde gesagt, sie sollten noch ein wenig ruhen, bis die volle Zahl erreicht war, sowohl ihre Mitknechte als auch ihre Brüder, die genauso getötet werden würden wie sie.'“

Charles Cooper : „‚Aber sie fragen Gott, wann wirst du deinen Zorn auf die Menschen auf der Erde loslassen, die für unseren Tod verantwortlich sind?' Nun, das ist meiner Meinung nach mächtig, weil es für mich ausdrücklich erklärt, dass der Zorn Gottes, dieser eschatologische Zorn, noch nicht begonnen hat.“

Alan Hultberg : „‚Wie lange? Oh, Herr, bis du unser Blut an denen rechtfertigst, die auf der Erde wohnen.' Mit anderen Worten, es ist bis zum fünften Siegel noch nicht geschehen. Sie sollen eine Weile warten, bis der Rest Ihrer Brüder getötet ist. Und dann ist das sechste Siegel geöffnet, und der große Tag des Zornes Gottes ist gekommen.“

Es gibt sehr wenige Pretrib-Antworten zu diesem Thema, aber ein Beispiel stammt von Robert Thomas, der, obwohl er es nicht direkt sagt, andeutet, dass das, was die Märtyrer tatsächlich taten, darin bestand, nach Gottes Zorn zu schreien . Mit anderen Worten, die Märtyrer schreien nach dem Ende von Gottes Zorn, nicht nach dem Beginn von Gottes Zorn .

Das Problem ist natürlich, dass die einfache Lesart sowohl im Griechischen als auch im Englischen dieses Satzes „Wie lange dauert es, bis Sie unser Blut richten und rächen?“ bedeutet, dass zu diesem Zeitpunkt noch kein Urteil irgendeiner Art begonnen hat. Dies wird im nächsten Vers wiederholt, als Gott ihnen sagt, dass sie noch eine Weile warten sollen, bis die volle Zahl der christlichen Märtyrer getötet ist. Sowohl grammatikalisch als auch kontextuell hat Gott sein Gericht über die Bösen an dieser Stelle noch nicht begonnen, was wahrscheinlich der Grund dafür ist, dass wir so wenige Pretrib-Kommentatoren gefunden haben, die bereit waren, zu versuchen, diese Passage überhaupt zu erklären.

Dies verursacht ein weiteres Problem für Pretribbers, denn wenn Gottes Zorn zu diesem Zeitpunkt begonnen hat, wie sie sagen, würde dies bedeuten, dass diese christlichen Märtyrer im 5. Siegel durch Gottes Zorn gegangen sind, was der Lehre widerspricht, dass Christen nicht durch den Zorn gehen werden Der Zorn Gottes leitet sich aus 1. Thessalonicher 5:9 und anderen Stellen ab, eine Doktrin, der alle Seiten dieser Debatte zustimmen.

Alan Kurschner : „Gott verspricht, dass die Gläubigen den Zorn Gottes – den Tag des Zornes des Herrn – nicht erleben müssen. Und doch widersprechen sich Prätribulationisten, wenn sie sagen, das fünfte Siegel sei Gottes Zorn. Du kannst nicht beides haben!“

David Rosenthal : „Überwacht Gott das Martyrium seiner treuen auserwählten Nachfolger? Natürlich nicht! Und so sind wir zu diesem Zeitpunkt nicht im Zorn Gottes.“

Prätribulationisten versuchen dies zu umgehen, indem sie diese Christen „Heilige der Trübsal“ nennen. Sie definieren „Heilige der Trübsal“ als Menschen, die bei der Entrückung zurückgelassen wurden und am Tag des Herrn Christen werden.

Alan Kurschner : „Nun, ein häufiges Argument, das ich oft höre, ist: ‚Oh, nun, diese Gläubigen, sie sind kein Teil der Kirche. Sie sind ihre unzitierten „Heiligen der Trübsal“. Und dass sie sogar so weit gehen werden, nicht alle, aber einige von ihnen werden tatsächlich sagen: „Weißt du, weil sie Christus vor der Entrückung nicht angenommen haben, ist das wie ein gewisses Gericht über sie.“ Tut mir leid, das ist absurd! Und es widerspricht auch wieder dem, was Paulus in 1. Thessalonicher 5 sagt, nämlich dass uns die Befreiung von Gottes Zorn verheißen ist.“

Einige Prätribulationisten , Bill Salus zum Beispiel, haben eine völlig neue Theorie vorgeschlagen, die das 5. Siegel aus der 70. Woche insgesamt entfernt. Salus platziert die ersten fünf Siegel vor der 7-Jahres-Periode, was das Märtyrerproblem des 5. Siegels vermeidet, aber dieses Modell ist in Pretrib-Kreisen fast ungehört . Während viele Pretribber darüber streiten, wo die ersten drei Siegel angebracht werden sollen, setzen einige Pretribber tatsächlich die ersten drei Siegel, bevor die Siebenjahresperiode beginnt, und platzieren das 4. und 5. SiegelSiegel vor den sieben Jahren ist ziemlich radikal, weil sie so stark an die Mitte der 7-Jahres-Periode gebunden sind. Aber es hat den einen Vorteil, dass es diese Märtyrer des 5. Siegels aus dem Zorn Gottes heraushält und somit diesen großen Widerspruch vermeidet.

Der nächste Beweis, auf den Vorgeister hinweisen, um zu zeigen, dass der Zorn Gottes nicht während der Siegel begonnen hat, ist das himmlische Störungszeichen, das im nächsten Siegel, dem 6. Siegel , zu finden ist . Dies ist das Zeichen, von dem Joel 2:31 sagt, dass es „ vor dem Tag des Herrn“ geschehen wird. Wenn also dieses Zeichen in Sonne, Mond und Sternen in Offenbarung 6 das gleiche ist, von dem Joel gesprochen hat, dann kann der Tag des Herrn zu diesem Zeitpunkt nicht begonnen haben, weil dieses Zeichen vor dem Tag des Herrn beginnt .

Wir sehen Beweise dafür, dass dieses kosmische Störungszeichen in Offenbarung 6 tatsächlich dasselbe ist, das den Tag des Zornes des Herrn ankündigt, denn als Folge davon, dass Menschen dieses Zeichen am Himmel sehen, sehen wir die folgende Reaktion:

„Dann versteckten sich die Könige der Erde und die Großen und die Generäle und die Reichen und Mächtigen und alle, Sklaven und Freie, in den Höhlen und zwischen den Felsen der Berge und riefen den Bergen und Felsen zu: ‚Fall! über uns und verberge uns vor dem Angesicht dessen, der auf dem Thron sitzt, und vor dem Zorn des Lammes , denn der große Tag ihres Zorns ist gekommen , und wer kann bestehen?“ (Offb. 6,15– 17).

Auch hier zeigt eine einfache Lesart, dass die Menschen der Erde glauben, dass der Zorn Gottes beim 6. Siegel beginnen wird .

Ryan Hebbena : „Die Erdbewohner tauchen in die Felsen ein, weil es jetzt Zeit für den Tag der Vergeltung ist, für den Tag, an dem die Welt für die Verfolgung des Volkes Gottes zurückgezahlt wird.“

In einem Versuch, mit diesem vernichtenden Beweis umzugehen, dass die Siegel nicht der Zorn Gottes sein können, streiten sich die Vortribber typischerweise über die Zeitform des griechischen Wortes für „ist gekommen“ in Offenbarung 6,17.

Viele Pretribbers sagen, dass der Ausdruck „ist gekommen“ in der griechischen Aorist-Zeitform steht, also in der Vergangenheitsform steht . In diesem Fall würden sie eine Übersetzung wie „Der Zorn Gottes ist eingetreten “ bevorzugen.

Alan Hultberg : „Prätribulationisten wollen im Allgemeinen argumentieren, dass [der] Tag des Herrn mit dem ersten Siegel begann. Und so, wenn die Leute sagen, dass der große Tag des Zornes Gottes gekommen ist. Alles, was sie tun, ist endlich zu erkennen, dass sie den großen Tag von Gottes Zorn erlebt haben.“

Eine wachsende Zahl griechischer Gelehrter widerspricht dieser Idee entschieden und weist darauf hin, dass der Grund, warum ein griechisches Wort in der Vergangenheits-, Gegenwarts- oder Zukunftsform wiedergegeben wird, hauptsächlich vom Kontext bestimmt wird, nicht von der griechischen Zeitform. Dies kann man sehen, wenn man sich andere Stellen in der Bibel ansieht, einschließlich in Offenbarung 19:7, wo die Indikativform des Aorist eindeutig nicht in die Vergangenheitsform übersetzt werden soll. Es heißt: „Die Hochzeit des Lammes ist gekommen “. Was natürlich nicht übersetzt werden soll mit „Die Hochzeit des Lammes ist schon gekommen“.

Charles Cooper : „Nehmen Sie den Text für bare Münze. Lassen Sie den Text sprechen. Die Tatsache, dass der Aorist in diesem 6. Siegel plötzlich mehr als 11 Mal verwendet wird , jedoch nur das eine Mal, hat eine so hohe und wichtige Bedeutung. Scheint mir genau das System zu verraten, das Sie aufzubauen versuchen.“

Betrachten Sie auch die Handlungen der Menschen in diesem Vers. Sie verstecken sich in den Felsen, weil sie genau dasselbe Zeichen gesehen haben, von dem Joel sagte, es würde den Zorn Gottes ankündigen. Diese Leute haben sich während der ersten fünf Siegel nicht versteckt. Was hat sich geändert außer der himmlischen Ankündigung, dass der Zorn Gottes beginnen würde?

Ein weiterer Beweis für die Position des Vorwrath in Offenbarung 6 stammt aus der Erkenntnis, dass die sechs Siegel perfekt mit der Lehre Christi während seiner Ölbergrede übereinstimmen.

Ryan Hebbena : „Offenbarung 6 ist für viele Menschen eine Offenbarung, wenn man sie mit Matthäus 24, der Ölbergrede, vergleicht. Und dies ist ein sehr wichtiger Teil des Prewrath-Rapturismus, der tatsächlich der Schlüssel war, um wirklich in die Position zu kommen. Die Gegenüberstellung des Ablaufs von Matthäus 24 und Offenbarung 6 zeigt viele Parallelen.“

Alan Hultberg : „Das Öffnen der Siegel ist parallel zu den Elementen der Erörterung Jesu in Matthäus 24. Der Reiter auf dem weißen Pferd entspricht also falschen Christussen. Der Reiter auf dem Roten Pferd ist Krieg. Das schwarze Pferd ist Hunger, das kränkliche Pferd ist Tod. Und dann sind da noch [die] Märtyrer …“

Alan Kurschner : „Die ersten drei Siegel, diese entsprechen den beginnenden Geburtswehen Jesu. Das vierte Siegel korreliert mit der Verfolgung der Großen Trübsal des Antichristen. Und das fünfte Siegel ist auch Teil der Großen Trübsal, aber es zeigt das Ergebnis der Verfolgung und als Martyrium. Deshalb wird es die Märtyrer des fünften Siegels genannt.“

Falls Zweifel bestehen, dass wir auf dem richtigen Weg sind, das nächste, was nach der Verfolgung in Matthäus 24 erwähnt wird, ist das Zeichen der himmlischen Störungen in Sonne, Mond und Sternen, von dem wir jetzt wissen, dass der Tag des Herrn bald beginnt .

Wir sehen genau dasselbe Zeichen im 6. Siegel , was fast bestätigt, dass diese Parallele zwischen Matthäus und den Siegeln in Offenbarung 6 richtig ist.

David Rosenthal : „Im Buch der Offenbarung, an genau der richtigen Stelle, wenn Sie es der Reihe nach lesen, finden Sie eine klare Diskussion darüber, was mit der Sonne, dem Mond und den Sternen passiert. Dies ist der eindeutige Identifikator-Indikator dafür, dass Gottes Zorn beginnen wird. Es ist im Begriff, auf eine böse Welt herabzuregnen.“

Ryan Hebbena : „Nun, der Grund, warum dies so wichtig ist, ist, dass dieses Zeichen sowohl im Ölbergdiskurs als auch im Buch der Offenbarung auftritt. Und was nach diesem Zeichen geschieht, ist ein Hinweis auf Befreiung. Unmittelbar nach der Bedrängnis jener Tage erscheint Jesus in großer Macht und Herrlichkeit und sammelt seine Auserwählten aus den vier Winden.“

Was so wenige Menschen wissen, ist, dass Sie die Entrückung auch direkt nach dem Zeichen von Sonne, Mond und Sternen in der Offenbarung sehen können. Obwohl es nach dem Zeichen und vor dem Zorn Gottes eine Art Zwischenspiel gibt. Als nächstes sehen wir zum Beispiel einen Engel, der sagt:

„Schadet weder der Erde noch dem Meer noch den Bäumen, bis wir die Diener unseres Gottes an ihren Stirnen versiegelt haben.“

Dann gehen diese Engel daran, die 144.000 zu versiegeln, um sie vor dem bevorstehenden Zorn zu schützen.

Alan Hultberg : „Sie bekommen dieses Zwischenspiel in Kapitel 7. Und das Zwischenspiel dreht sich ausdrücklich darum, Menschen vor Gottes Gericht zu schützen. Und so heißt es: „Warte. Vorher keinen Wind auf die Bäume und dergleichen blasen lassen. Aber bevor so etwas passiert, möchten wir, dass Sie die Diener Gottes auf ihre Stirn siegeln.“

Unmittelbar nach der Versiegelung der 144.000 sehen wir das Ergebnis der Entrückung aus der Sicht des Himmels:

„Eine große Menge, die niemand zählen konnte, aus allen Nationen, aus allen Stämmen und Völkern und Sprachen, die vor dem Thron und vor dem Lamm standen, angetan mit weißen Gewändern, mit Palmzweigen in ihren Händen“ (Offenbarung 7:9b) .

Ein paar Verse später erhalten wir den endgültigen Beweis dafür, dass die Vorwrath-Ansicht dieser Zeitlinie richtig ist, wenn der Engel Johannes genau sagt, wer diese Gruppe ist:

„Das sind diejenigen, die aus der großen Drangsal kommen . Sie haben ihre Kleider gewaschen und sie im Blut des Lammes weiß gemacht“ (Offenbarung 7:14b).

Denken Sie daran, dass die Große Trübsal keine 7-Jahres-Periode ist. Theologisch gesprochen ist es die Verfolgung, die kurz nach der Mitte beginnt und sich erstreckt, bis sie durch die Entrückung „abgebrochen“ wird. Dieser Ausdruck „aus der großen Trübsal heraus“ bestätigt dann die Zeitlinie des Vorzorns und bedeutet, dass der Tag des Herrn nicht vor dem 6. Siegel beginnen wird und dass die Entrückung irgendwann nach der Mitte des 70. stattfinden wird Woche von Daniel, und schließlich, dass die Kirche vor der Entrückung der Verfolgung des Antichristen gegenüberstehen wird .

Alan Hultberg : „Es gibt eine Darstellung des Erscheinens der Kirche im Himmel, offenbar um sie vor Gottes Zorn zu schützen. Zwischen der Ankunft des großen Tages des Zorns Gottes und der tatsächlichen Ausführung des großen Tages des Zorns Gottes. Das ist eine Entrückung vor dem Zorn.“

In Bezug auf diese Menge im Himmel würden die Vortribber nachdrücklich erklären, dass diese Gruppe nicht die entrückte Kirche ist, sondern die sogenannten „Heiligen der Trübsal“. Aber wenn Sie sie drängen, warum sie Heilige der Trübsal sein müssen und nicht die Kirche, werden sie mit einem klassischen Zirkelschluss antworten – „sie glauben nicht, dass die Kirche in der Großen Trübsal sein wird. Diese Gruppe kann also nicht die Kirche sein.“ Soweit ich weiß, gibt es keine anderen Argumente für die Existenz der Sichtweise der „Heiligen der Trübsal“.

Sie fragen sich vielleicht, warum Prätribulationisten glauben, dass die Siegel in Offenbarung 6 ein Teil des Zorntags des Herrn sein müssen, besonders angesichts all dieser gegenteiligen Beweise. Haben sie einen Korrekturtext, von dem ich Ihnen nichts erzähle?

Nicht wirklich. Die häufigste Verteidigung, die Prätribulationisten anbieten, ist, dass die Siegel der Zorn Gottes sind, weil „Jesus sie öffnet“. Dieses Argument stammt aus Offenbarung 5:9, wo es heißt:

„Und sie sangen ein neues Lied und sagten: ‚Du bist würdig, die Schriftrolle zu nehmen und ihre Siegel zu öffnen, denn du bist erschlagen worden, und durch dein Blut hast du Menschen aus allen Stämmen und Sprachen und Völkern und Nationen für Gott freigekauft.'“

Sie argumentieren im Wesentlichen, dass, da Jesus der Einzige war, der würdig war, die Siegel zu brechen und die Buchrolle zu öffnen, sowohl die Siegel als auch die Buchrolle ein Gericht sein müssen , da an anderen Stellen in der Bibel gesagt wird, dass Jesus der Einzige ist, der würdig ist die Welt zu richten.

Das Problem ist natürlich, dass daraus nicht logisch folgt, dass nur weil Jesus der Einzige ist, der es wert ist, die Siegel zu brechen und die Buchrolle zu öffnen, dass die Siegel auf der Buchrolle Gericht sind . Dieser Vers in Offenbarung 5:9 würde genauso viel Sinn machen in der Vorzorn-Sichtweise, in der der Inhalt der Schriftrolle, nicht die Siegel der Schriftrolle, das eigentliche Gericht sind.

Dies ist oft das einzige Argument der Prätribulationisten, um zu beweisen, dass die Siegel der Zorn Gottes sind. Und meiner Meinung nach ist es ziemlich schwach, besonders wenn man es mit den tatsächlichen expliziten biblischen Beweisen vergleicht, die wir hier gesehen haben – dass der Zorn Gottes und die Entrückung nicht beginnen werden, bis das 7. Siegel gebrochen ist.

nach oben springen


Ähnliche Themen Antworten Letzter Beitrag⁄Zugriffe
Gottes Zorn auf Erden: Die SIEBEN Schalen des Gerichts: Wann wird es geschehen?
Erstellt im Forum LiebeIsrael, Jüdisch-Christlicher Kanal von Manfredo
0 21.10.2023 09:33goto
von Manfredo • Zugriffe: 17
Entfernt vor dem Zorn : Amir Tsarfati
Erstellt im Forum Entrückung der Gemeinde bei Wiederkunft Jesus Christus von Manfredo
0 09.08.2023 15:57goto
von Manfredo • Zugriffe: 11
Die Entrückung nach der Trübsal aber vor dem Zorn Gottes - Teil 1+2! Die Letzte Jahrwoche Daniels!
Erstellt im Forum Entrückung der Gemeinde bei Wiederkunft Jesus Christus von Manfredo
0 23.10.2021 11:10goto
von Manfredo • Zugriffe: 13
Bibelfilm David und Goliat. Deutsch ganzer Film, Historie, Christlich
Erstellt im Forum Biblische Filme von Manfredo
0 30.05.2021 13:33goto
von Manfredo • Zugriffe: 3
Die Entrückung, verschiedene Videos, alle gesichert
Erstellt im Forum Entrückung der Gemeinde bei Wiederkunft Jesus Christus von Manfredo
3 29.03.2021 16:24goto
von Manfredo • Zugriffe: 29
Left Behind (2014) zurück gelassen nach der Entrückung ganzer Film
Erstellt im Forum Biblische Filme von Manfredo
0 28.10.2020 19:24goto
von Manfredo • Zugriffe: 3
Der Jesus Film - German/Deutsch - Ganzer Film
Erstellt im Forum Biblische Filme von Manfredo
0 19.08.2020 14:36goto
von Manfredo • Zugriffe: 3
Johannes 3,36 Wer glaubt, ewiges leben, wer nicht ´sieht das Leben nicht, Zorn Gottes bleibt
Erstellt im Forum Bibelstellen, bis 30.05.2024 von Manfredo
0 25.07.2020 11:57goto
von Manfredo • Zugriffe: 19
11:25 Jesus sagte: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, obwohl er tot ist, der wird leben. 11:26 Und wer lebt und an mich glaubt, wird niemals sterben. Glaubst du das?
Besucher
0 Mitglieder und 4 Gäste sind Online

Besucherzähler
Heute waren 4 Gäste , gestern 6 Gäste online

Forum Statistiken
Das Forum hat 2324 Themen und 4713 Beiträge.